maladie Troph Eric

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maladie Troph Eric

Message par eric69 le Sam 25 Juin 2016, 20:51

edit : cette discussion fait suite au constat que l'un des groupes de Troph d'Eric n'etait pas en forme; un traitement au metronidazole etait déja en cours suite à des conseils donnés sur un autre forum. Voir la photo du bac dans la présentation d'eric (Gérard).


Merci,

Effectivement, Pour l'instant pas de perte.

Mais un individu, du groupe des Tropheus sp. "red" Chimba malgres le traitement au métro en cours recrache aussi.

Pour l'instant......

ndlr voici la population de tropheus de ce bac:

10 jeunes et très jeunes Tropheus duboisi maswa F1
14 jeunes et très jeunes Tropheus sp. "red" Chimba F1/F2

eric69

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Sam 25 Juin 2016, 23:13

"Mais un individu, du groupe des Tropheus sp. "red" Chimba malgres le traitement au métro en cours recrache aussi."

c'est nouveau...

comme j'ai eu l'occasion de te le dire, là, il y a alerte au niveau du bac...trop de changements rapides, risques de déséquilibre...
De quand date l'entrée de chaque groupe dans le bac ?(ou alors tu as intégré un groupe de jeunes malades...tu connais ton vendeur ? il dit quoi ? para de sa flotte ?)
as tu remarqué que les deux groupes de troph se disputent ? si non, pb de bac.

pas facile maintenant... et encore moins si on n'a pas l'évol des mesures para
deux solutions :
- tu continues dans ce grand bac, avec les risques associés pour tous les locataires
- tu tentes de pecher les troph, en adaptant une pompe pour faire baisser le niveau; tu pourras traiter tes troph dans un bac séparé et, surtout, tu pourras gerer un retour de ton grand bac vers son équilibre.

bon courage et bonne chance

Gérard

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Sam 25 Juin 2016, 23:21

intégration des individus tous sains.

21 jours pour les duboisi et 17 jours pour les autres.

Pas de bagarre ou de gros échanges entre les groupes. Pas de pression excessive entre les individus.

eric69

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Sam 25 Juin 2016, 23:28

donc :
- tu es en plein dans la période critique, c'est à dire celle des pb apres arrivée recente
- individus tous sains???ne veut pas dire grand chose : avant de se déclarer malade, un individu semble en bonne santé...
- je penche plus pour un pb de bac, ou alors il y a une diff importante de para avec le ou les vendeurs...(ou nourriture...)

as tu contacté l'un ou l'autre vendeur ?

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Sam 25 Juin 2016, 23:35

pour la nourriture:

les duboisi étaient sous sera flora et stick JBL
les "sp" red chimba sous tropical maxi spiruline

Ils sont tous sous tropical maxi spiruline

pour les individus sains.

Tous avaient des selles normales et l'acclimatation a été faite au goutte a goutte.
La prise de nourriture été effective chez tous les individus.

Bref, je continu le traitement du bac total et je vais voir l'évolution et la tournure que cela prend.



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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Sam 25 Juin 2016, 23:42

"Bref, je continu le traitement du bac total et je vais voir l'évolution et la tournure que cela prend."

c'est ton option, donc elle doit etre bonne ! il faut surtout terminer le traitement en cours.

tu as deux reperes :
- peu de nourriture, et voir ce qui se passe; qui vient ou pas; mettre peu.
- le dynamisme du groupe, la nage; s'ils sont trop calmes, pas encore bon

bon courage

Gérard

cela va demander sans doute du temps; ne pas crier victoire trop tot...

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Sam 25 Juin 2016, 23:46

Ils sont tous actifs, ils nagent tous de façon correct et ne sont pas apathique.
ma prochaine observation sera celle d'un individu en particulier dans le groupe des duboisi afin de voir si il broute.

tous montent sur la bouffe a premier vu mais dans un bac non éclairé c'est pas évident à suivre.....

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Sam 25 Juin 2016, 23:51

c'est bon signe, mais on observe tres souvent un développement progressif dans le groupe; donc etre vigilent !

au fait, il va falloir revoir ton raisonnement, car entre les Ch américains (en général) et les troph, c'est le jour et la nuit au plan de la sensibilité, meme si le bon truc est de toucher le moins possible; par ex, une montée progressive des nitrates ou de la conductivité, ou alors une baisse brutale et ample de cette derniere n'aura pas les memes effets..

il existe aussi une grande difference au plan des maladies : les troph choppent tres peu de maladies externes, avec des signes visibles et connus. les pb sont souvent intestinaux..;et un troph qui couve qq chose...va bien, en apparence, mange et cherche à se reproduire...alors qu'il est choqué et va stopper sa prise de nourriture le lendemain...

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Dim 26 Juin 2016, 00:03

Pour la maintenance "normal" je change 400L par semaine.
pour les nitrates, j'ai le Monstera et certainement un deuxième dans la cuve préparation d'eau attendu qu'elle n'est jamais vidé en plein (donc sur le long terme il y aura un gain... 25mg/l de No3 en sortie de robinet.)

Sinon, j'ai bien compris qu'ils étaient imprévisible...ou presque..

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Dim 26 Juin 2016, 00:16

Oui, les troph sont difficiles à prévoir, mais je ne suis pas d'accord pour en conclure qu'il n'y a pas de regles : une connerie se paye cash, avec les Troph plus que d'autres (mais ce ne sont pas les seuls) et, si je puis me permettre, dans ton cas, il y aura des choses à revoir quand tout cela sera terminé. Un exemple ? manque de quarantaine, deux groupes introduits en successif, etc, etc
Mais pour l'instant, il faut essayer de résoudre au mieux !

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Dim 26 Juin 2016, 07:38

la quarantaine n'est pas réalisable, je n'ai pas de structure pour cela.

Les 2 groupes effectivement, c'est une erreur. maintenant effectivement c'est fait.

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Dim 26 Juin 2016, 09:00

des que j'ai un moment, je vais tranferer ce fil dans le bar car il est mal placé ici

nous allons suivre si tu nous donnes des news et nous ferons une petite conclusion à la fin

quarantaine : tu vas prendre un énorme risque de ne pas avoir de bac pour cela (pas besoin d'un tres gros ni d'un fontionnement en permanence) à chaque nouvelle introduction...je connais des amateurs qui ont foutu en l'air de de tres grands bacs, avec une superbe pop, suite à une nouvelle intro; je te conseille vivement de revoir cela apres...de plus, cela pourrait te servir de bac hopital

deux groupes : le fait de maintenir 2 groupes de troph ensemble est tres discuté; perso, je n'y suis pas favorable,mais ici tu as la place et il s'agit de jeunes. par contre, ce qui est une erreur est de les avoir introduit en décalé, : c'est le meilleur moyen pour que le second soit stressé par le premier. oui, c'est fait, mais à mediter..

et je re souligne la necessité de voir comment sont les para de ce bac.

bon courage

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Re: maladie Troph Eric

Message par Fred42 le Lun 27 Juin 2016, 21:55

Bonsoir,

Les red chimba proviennent de mon club (presque sûr au vu des photos du bac). Aucun souci de maladie, c'est sûr. Après, je n'ai pas su qu'ils allaient dans un bac avec d'autres Troph'...

J'ai vu à l'aquarium d'Alex un mix dans un très gros bac. Les Maswa proviennent du programme?

En espérant que ça s'améliore.

Fred42

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Lun 27 Juin 2016, 21:59

Bonsoir, non ils ne sont pas issus du programme.

Pour l'instant cela se passe "bien" pas de perte.

Pas de signes notoire, ils broutent tous. Et sont tous vifs.
Mais certains sont toujours en train de recracher, surtout chez les duboisi.

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mar 28 Juin 2016, 15:17

Le changement d'eau a été effectué

il me rest 50G de metrodinazole. je m'en sert?

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Mar 28 Juin 2016, 16:18

Comme tu as fait un changement d'eau (combien ?), la densité du medoc a baissé; je n'ai plus en tete la date de ton dernier traitement, mais, s'il n'est pas terminé, il faut  le faire.
impossible de dire si cela aura un effet, mais on a toujours interet à terminer ce genre de traitement pour parer aux rechutes (comme pour les hommes)

Comment vont les poissons ? (chaque groupe)
je pense qu'ici tu peux mettre un lien vers une video youtube : ça serait bien de voir ce que donne la dynamique (nage)

il faut observer de tres pres la réaction des poissons apres ce changement d'eau, nourrir tres peu, petites miettes, afin de voir ce qui change...en particulier, ceux qui recrachaient avant...

Ce qui est clair, c'est que la situation est compliquée...

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mar 28 Juin 2016, 16:27

J' ai changé 80% du bac.

Ils sont tous actifs, pas de comportements alarmants, ils broutent, jouent dans le courant des pompes ou les reflux. Pas de pression d'observé d'un groupe sur l'autre. Le bac est calme.

Je vais éclairer le bac et faire une video dans un moment. Je la poste d'ici ce soir.

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mar 28 Juin 2016, 22:44

voila une video juste après le changement d'eau


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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mer 29 Juin 2016, 01:43

J' ai mis ma dernier dose de metrodinazole. 50G

Dans 3 jour je refais un changement d'eau.

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Mer 29 Juin 2016, 08:53

je vais regarder les videos des que j'ai un moment
si ça va mieux, alors tant mieux, mais surtout, il ne faut pas lever le pied et bien observer
et j'insiste encore : impératif que tu fasses qq mesures !! tu viens de changer beaucoup d'eau, en recherchant des effets positifs, notamment sur la dilution d'eventuelles bacteries pathogenes et une sollicitation du métabolisme. Par contre, suite aux traitements antérieurs, tu peux avoir une montée de nitrites : attention...

si tu pars en congés, il va falloir donner des consignes tres strictes à la personne qui va surveiller ton bac

Edit : je complète suite visionage vidéo
- Le courant semble assez fort effectivement; as tu les moyens de le réduire un peu ? (pour voir..)
- Beaucoup de poissons sont face au courant même les Troph, ce qui peut vouloir dire, soit qu'il manquent d'oxygène, ce qui ne semble pas le cas (!!), soit qu'ils recherchent un peu de nourriture apportée par le courant; peut être pourrais tu essayer ceci : pour 2 ou 3 distributions de nourriture, tu coupes les pompes l'instant de la distrib, tu distribues "un peu" de paillettes broyée, que tu agites en surface afin qu'elles tombent, puis tu observes..ne pas oublier de remettre les pompes (si tu le fais, une petite video serait tres utile pendant la distrib)
- si non, les poissons semblent actifs, avec un comportement encore différent entre les Troph red et les Maswa (moins en groupe); pas exclu que ces derniers aient eu la trouille dans ce grand bac déja habité...
- enfin, ton bac est superbe (pour le bois, c'est une affaire de gout et j'espere que les risques ont été maitrisés avec les américains)

Maintenant, il faut attendre et observer. on verra à la fin, mais qq chose me dit que les traitements n'étaient sans doute pas nécessaires

quand pars tu en congé, combien de temps, et as tu qq q'un pour surveiller ?

bon courage

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mer 29 Juin 2016, 13:08

A c'est pas simple.....

D'ou ma question sur un autre forum. sont ils malades?...

Le manque d'oxygène me parait fort peu probable au vu des disposions prises a cet effet.
Pour ce qui est de la réduction du brassage: une de mes pomes tunze fait des caprices donc je l'ai remplacé par une pompe Hydro sans contrôle, donc j'ai depuis vos commentaires supprime cette pompe et je contrôle la 2eme tunze de façon a avoir plus de calme au niveau du brassage.

Pour moi les duboisi ont eu un coup de stress dans ce bac car trop grand pour eux d'un coup.
Ils ont repris du poil de la bête a l'arrivé des "sp" red, mais sans qu'il y ai eu de pression ou de stress entre les groupes; ils ont commencer a avoir le comportement décrit au départ peu de temps après. mais sont ils malades.... j'ai un doute depuis le départ...

Quoi qu'il en soit, le traitement en cours ira au bout, puis je changerai de nouveau 80% de l'eau du bac.

Pour ce qui est des nitrites.. c'est un vrai flou pour moi.
Mon fournisseur de metrodinazole me dit que le produit n'attaque pas les bactéries du bac et je lis et tu me dis l'inverse.. un vrai micmac..

Idem pour l'éclairage du bac, on peut lire partout le métro est sensible mais pas tant que cela et l'inverse.. du coup ils sont sans lumière sauf pour la dernière video mais j'ai la aussi un doute sur quoi faire.

Pour ce qui est des vacances, cette année c'est restriction donc pas de problèmes a venir pour l'aquarium et son suivie.

Ps: pour la bouffe je fais déjà cela, je distribue dans le courant et zone calme des paillettes écrasées...

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Re: maladie Troph Eric

Message par Gérard le Mer 29 Juin 2016, 14:24

Salut

ont ils été malades restera une question sans réponse...pour une unique raison : il est, à l'heure actuelle, impossible de faire de visu un diag correcte sur un troph qui semble ne pas etre en forme. Tu as posé une question, et tu as eu des réponses, alors que d'autres, dont nous sommes, t' auraient d'abord reposé des questions : chiant, mais necessaire pour essayer de comprendre avant de sortir l'artillerie lourde. Cela est d'autant plus important qu'il s'agissait d'un seul poisson, présentant "qq chose", un symptôme qui pouvait cacher n'importe quoi, y compris une diète un peu forte. voilou...

Metronidazole : je ne connais pas ton spécialiste, mais ... il y a longtemps que je ne n'ai pas utilisé ce medoc, mais il s'agit d'un antibio actif, en medecine humaine, contre certaines maladies provoquées par des bactéries "anaerobies"...en plus, comme tu viens de changer un max de flotte...d'où ma mise en garde sur le pic de nitrites; et oui il semble sensible à la lumiere...maintenant, tu crois qui tu veux, car je ne suis pas spécialiste. Cela étant, le metro est "le" medoc à la mode pour les Troph, car il donne souvent des résultats; comme on ne sait pas de quoi les poissons etaient malades, pas simple...et j'ajoute : un traitement lourd d'un bac n'est jamais inoffensif, comme pour les hommes, donc surveillance !!

Pour mon histoire de paillettes écrasées, tu fais comme tu veux, mais, perso, je fais comme ça à chaque fois que j'ai un doute ou alors à l'arrivée de petits.

pas de bol pour tes congés, mais petite consolation, tu vas pouvoir suivre ton bac et acheter des tests, un petit bac de quarantaine...(humour, hein...)

à suivre...et voyons ce que va dire Michel

Gérard

Edit : j'ai corrigé mon qualificatif un peu rapide concernant le spécialiste

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mer 29 Juin 2016, 14:44

Voila pour l'oxygénation du bac en sortie de filtration mécanique et biologique avec les mousse bleu et "kaldness"..


"Mon" spécialiste c'est le vétérinaire de vetofish. Moi je suis comme st thomas mais me plis volontiers au savoir des autres et aux hommes de terrains qui souvent ont une autre vision et expérience.

J'écrase donc mes paillettes comme toujours, je nourris en petite quantité 3 fois par jour.
Et après le prochain changement d'eau massif qui sera peut être meme poussé a 90% je surveillerai de nouveau
Les tests sont chers a l'achat et parfois peu fiable mais un conductimetre peut être sera acheté d'ici la...

Merci pour votre aide et je continu d'apprendre et de faire attention

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maladie troph Eric

Message par Gérard le Mer 29 Juin 2016, 17:54

C'est Emmanuel Meunier, ton vétos ? on se connait...sa réponse me surprend

oxygène : j'ai écrit : "soit qu'ils manquent d'oxygène, ce qui ne semble pas le cas (!!)"...

test : tu peux prendre des bandelettes, pas tres précises, mais que tu peux ensuite compléter event avec des tests spé en gouttes.

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Re: maladie Troph Eric

Message par eric69 le Mer 29 Juin 2016, 19:12

Et bien oui, il m'a dit que le métro détruisait les bactéries à gram- et pas celle de l'aquarium.

et que la filtration sur charbon n'était pas obligatoire si changements d'eau repris par la suite.... Il m'a également spécifié que le métro était un peu sensible a la lumière mais pas tant que cela et que l'éclairage pouvait être maintenu.. bref c'est pas simple...

Quand au manque oxygène, si il devait être du a une potentiel monté de nitrite je veux bien le croire mais sinon l'oxygénation de l'eau et le dégazage du CO2 est on ne peut plus optimale dans mon bac.( brassage de surface dans le bac, brassage avant et après filtration)

Ps: une video du nourrissage est en cours de téléchargement.

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Re: maladie Troph Eric

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